?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Про гомеопатические холивары
narkom
Я очень люблю интернет-срачи на тему гомеопатии, хоть они и всегда по одному сценарию.

Сначала сабж: в нем обязательно сообщается что гомеопатия разоблачена и её на самом деле нет. Текст снабжон отсылкой на свежую статтю учоных, на худой конец – википедию.
КДПВ – картинка с унитазом и шуткой про память воды. Без картинки с унитазом и шутки псто в среде разоблачителей гомеопатии котируется невысоко.

Homeopathy

Потом камменты, от полусотни до сотни реплик про прекрасная статья спасибо, шарлатанство, жленауку, фуфломицин, сочувствие верующим в гомеопатию, ненависть к тупости оных, бизнес на сахаре, невежество, плацебо, иммунитет наше всё и силу организма.


Вроде бы ничего не предвещает, игра в одни ворота но вдруг появляется реплика вроде я хуйзнае за ноучность но мне однажды назначили гомеопатию от насморка и мне помогло.

Именно в этот момент надо успеть подставить огнеупорное ведро и рядом с ним сразу второе для замены.

не хочу вас разочаровывать и даже верю что насморк прошел но это плацебо

я хуйзнае что такое плацебо но насморка нет

как же вы утверждаете что помогла гомеопатия если этого не может быть

насморк прошел

вы наверно православная?:)

Вот вы тут тупые собрались.
Ясно же сказано: сверх-сверх-малые дозы, и это достоверно и научно доказано, действуют на клеточном и субклеточном уровне.
Верят все, потому что эффект от гомеопатии есть.
Вот, например, знакомый гомеопат вместо киа сид купил хонду кросс тур. Ну, какие ещё доказательства эффективности вам нужны?!

Плацебо тоже обладает лечебными свойствами, так что гомеопатия неистребима :)

им, скорее всего, Малышева посоветовала

любой человек хоть раз в жизни выздоравливал сам по себе не принимая никаких лекарств. Думаю с этим спорить вы не станете.

единичное наблюдение, даже несколько наблюдений, подобных вашим, никак не доказывают эффективность препарата. Если бы у вас близнецы были и вы бы одному давали а второму нет и сами бы при этом не знали до окончания эксперимента кому давали а кому нет, то при достаточном количестве повторений можно было бы заподозрить какую-то связь полученных данных с реальностью.

вообще доверять своему опыту в таких делах очень опрометчиво, почитайте хотя-бы список когнитивных искажений в википедии.

Замените гомеопатию простыми сахарными таблетками -- эффект будет тот же.

Приведите ревью в рецензируемых научных изданиях с импакт-фактором три и выше в которых эта цифра встречается, будьте так любезны.

я не читаю научные издания, я лечу насморк

Излечение происходит само по себе силами иммунитета и процессов в организме человека.

противников гомеопатии нет. Есть противники шарлатанов, просто потому что они наносят вред и обманывают людей. А у бреда, каковой является гомеопатия, противников быть не может. Здравомыслящие люди просто не воспринимают этот бред всерьёз. Так же как нет среди здравомыслящих людей противников духов, эльфов, чайников рассела, бога. Вот шизофреники могут в это всё верить или быть противниками того или иного.

скажите, вы случайно не антиГМОшница? Наверно верите, что Земля плоская?

Это не симптоматический эффект - это _представление пациента_ о наличии симптоматического эффекта. Болит одинаково, но плацебо-накормленный пациент думает, что раз его лечили, то болеть должно меньше, а дальше срабатывает широко распространенное когнитивное искажение, из "должно" человек выводит "значит так и есть", а поскольку замерить свои ощущения никак не может, то и исходит дальше из "теоретических" рассуждений, а не из реальности.

главное чтобы детей не лечили, у таких родителей детей надо сразу отнимать

болезни сложнее насморка уж точно нельзя гомеопатией, там одни травки

известно всё прекрасно в достаточной мере, чтобы применять плацебо для исследований и отсортировки недействующих медицинских препаратов:) А именно, если эффект от тестируемого медицинского препарата равен эффекту от плацебо (то есть совершенно отсутствует воздествие препарата), то медицинский препарат признаётся недействующим. Все гомеопатические препараты, например, недействующие.
Вот почитайте блогера zaloopeen, например, как это работает

у меня болела кошка, не вставала совсем и не ела. Ветеринар сказал – всё, прощаться. От отчаяния обратились к гомеопату, кошка жива до сих пор, бегает как раньше. Вы думаете – плацебо?

"Нетрадиционная медицина" очень эффективна при психосоматических заболеваниях.
А внушение и самовнушение помогает истеричным натурам всегда.

главное что вы верите что кошке помогли горошины. Кошка жива – поздравляю вас!

бро я себе ладонью всё ебало раcколошматил уже

для того чтобы делать такие выводы - опыт должен быть системным - это раз, и два - это нужна репрезентативная выборка.
Если вы вылечите насморк еще у 100 больных из, например, 200, этим средством, то можно уже говорить о том, что есть какой-то значимый эффект. А пока у вас этот насморк, на основе сказанного, укладывается в объяснение "психосоматические заболевания".

ещё моя бабушка говорила если насморк лечить он проходит за неделю а если нет то за 7 дней

Моя выборка для моих целей достаточно репрезентативна. Писать статьи в научные журналы я не планирую. Результаты меня устраивают, а какое им дается объяснение посторонним человеком в интернете, меня не очень интересует.

тогда зачем вы делитесь тут своим опытом ?)
ваша выборка в принципе не может быть репрезентативной, давайте не мусолить термины.

В Британии же вообще с этим делом весело. Там разные прынцы гомеопатию продвигают. А что еще принцам делать?

Личный опыт в данном случае очень легко приводит к неправильным выводам из-за банального post hoc ergo propter hoc. Контроля-то у вас нет.

У нас с вами разные цели. Ваша цель - правильные выводы. Моя цель - избавление от насморка.

Так избавляйтесь, кто мешает? Просто не надо писать вещей вроде "я есть репрезентативная выборка". Ну и не лечите серьезные вещи гомеопатией, если не хотите чтобы старик Дарвин сказал свое веское слово.

Я не против счастливого и довольного человека. Просто указываю на то, что нельзя из личного опыта делать далеко идущие выводы об обьективной пользе того или иного метода лечения.

суть именно в том, что каждый может верить хоть в голубых летающих слонов, если ему это хорошо и помогает. Главное, чтобы он после своего личного осознания важности голубых слонов не лез каждого агитировать за веру в голубых слонов

верить может. Но если он это произносит вслух мы в праве указать на то, что "лечащие голубые слоны" это глупости, извините. Если он продолжает утверждать и аргументировать выдумками, то и это надо этому человеку указать. Так не работает общение, когда каждый волен аргументировать любым вооброжаемым несуществующим фактом.
А если человек не хочет общатся адекватно, то пусть молчит. Его никто не неволит.

Тут уже очевидно, что человек неадекватен. Я же говорю про адекватное ведение дискуссии и по умолчанию считаю своего собеседника адекватным, пока однозначно не выяснится обратное.
Вот эта сторонница гомеопатии упорно утверждает, что гомеопатия ей помогла и пытается лгать, что я сомневался в факте её выздоровления как такового, но не желает отвечать на конкретные вопросы. Видимо, боится потерять свою неадекватную удержимую веру в чушь. Так что да, иногда приходишь к моменту, когда собеседник перестаёт казаться адекватным.

Да! Всякий раз, сталкиваясь со спорами о гомеопатии, диву даюсь. Меня в детстве вылечили микродозами мышьяка, избавив от продолжительной адской боли, когда традиционная медицина сдалась. Вера нужна неверящим, остальным хватает опыта.

А вот это полная глупость, уж извините. Вы, видимо, не знаете толком статистики и теорвера.

Мне тут выше пытались объяснить, что мой насморк прошел не от приема средства, а оттого, что он был якобы психосоматический. Как его зовут, этот насморк, я не спрашивала, но лекарствами он не снимался.

а по мне так если человек верит что гомеопатия ему помогает то и пусть

Как человек современный и здравомыслящий, я всегда обращаюсь сначала к официальной медицине. Но когда врач отвечает "ну что, учитесь теперь с этим жить", я, извините, таки ищу другие варианты. Ну вот такая я вредная. Учиться не хочу, видимо. И верить тоже не хочу. Proof of the pudding is in the eating.

Хорошая поговорка. Еще выше в комментариях некто удивляется, что есть люди, которые верят в личный опыт, не зная статистики. То есть надо верить в статистику. Опять о вере, как будто дело в убеждениях, а не в том, чтобы не болело или не сморкалось.

Вам шашечки или ехать?

верить в статистику не надо, её надо воспринимать и интерпретировать. Статистика как и наука, она описывает факты. А личный опыт нет.
Опираться на личный опыт и спорить с очевидным — это "логика курильщика".

Личный опыт — это не факт, это всго лишь лучный опыть, который зачастую чистая случайность и совпадение. Так что не обмынывайте себя, фактов у вас нет. Есть заблуждения:)

Спасибо за ваше дружелюбное пояснение. Я все поняла. Выброшу свой неправильный гомеопатический препарат и буду сморкаться дальше. А кошку и усыпить можно.

попробуйте логически подумать и проследить цепочку. Может, причина в другом. А с применением гомеопатии просто совпала.
Вы не начали заниматься спортом в то же время, как начали применять гомеопатию? Бегать по утрам? Может, в вашем городе перестал работать завод? Расстались с партнёром, который курил? Может, кашель прошёл сам по себе, иммунитет справился? Вариантов уйма. И самым последним я бы стал приписывать избавление от кашла кусочкам обычного сахара!%)) Или что вы там поглощаете, обманутая шарлатанами?

В составе этого препарата нет сахара.
Вы не волнуйтесь так. Все будет хорошо. Когда-нибудь. Где-нибудь.


И вы так и не захотели ответить ни на один из вопросов. А начали советовать мне не волноваться. Мне волноваться не зачем, я шарлатанам ручку не золочу!

Можно ответить. Но не хочу)
Доброго вам здоровьичка.


Куда же вы? Я вам ещё про число Авогадро не рассказал!

Предположим, ваш ребенок воет от боли и не спит несколько месяцев, врачи не могут помочь. Я была этим ребенком. Мне не интересна статистика на эту тему. Я считаю, что споры о вере или не вере в гомеопатию смешны, еще более смешны снисходительная позиция и фразы типа 'не обманывайте себя'.

Умные люди с логическим мышлением, не руководствуются личным опытом. То что у меня прошли частые мигрени это, возможно, связано с возрастом или с переменой места жительства.
да для выявления общих закономерностей и фактов, личный опыт мало применим и даже зачастую противопоказан. И никак не может служить в качестве аргументации и доказательства в дискуссии. Можете брать в эпиграф. Это пойдёт вам на пользу:)

Мне не нужно было выявлять общие закономерности. Мне нужно было избавиться от насморка. Не думаю, что по ссылке об этом что-нибудь написано, но проверять не пойду, уж простите.

ну избавились, с этим никто не спорит. От чего вы решили, что благодаря гомеопатии?%)) Может, это свежий воздух так подействовал?

Я не лечусь гомеопатией и вообще стараюсь поменьше лечиться, пока не припрет. Опять же, не медик, не химик, не биолог, поэтому собственного обоснованного мнения по этому поводу иметь не могу. Но все ж таки приведу пример: у дочки лет в 7 был халязион на веке, мелочь, но неприятно, долго лечили, ничего не помогало, пока новая врач-окулист из детской поликлиники не прописала какие-то гомеопатические таблетки. Плацебо отметаем - ребенку было пофиг, что пить. И вот на этой стадии все рассосалось за пару недель.
Не знаю, может оно само решило и так совпало. Но факт имел место.


Гомеопатия - это зло. Потому, что вместо необходимого ему лечения, больной пьёт плацебо.

Гомеопатия не работает ни для кого. Это главный принцип работы гомеопатии - она не работает. Ни в целом, ни в частностях. Люди могут думать, что им помогла гомеопатия, но это всего лишь их представления о реальности.
Точно так же как люди могут верить в знаки зодиака или молиться богу - в реальности это не работает. Но пропагандируется, как будто работает. И люди в это верят. Именно поэтому и гомеопатия, и лечение молитвами и даже астрологи - это зло. Зло в виде обмана. Зло часто в виде упущенного времени.



Огромное спасибо narazipa, talkingfisch, nero_schwarz и особенно волшебной dotje_lieveke за вдохновение и отдельные реплики, многие из которых тут без купюр, некоторые я игриво утрировал, остальные выдумал.

promo narkom may 4, 2015 23:41 63
Buy for 70 tokens
Великолепным от interpares навеяно. Когда я был дошкольного возраста п​****ком, я бесконтрольно шароебился по двору и не только. Почему-то сейчас такое даже нельзя в больной голове разместить, что мелкие дети лазиют, где им вздумается, а раньше было так вот запросто. Знаете, вот эти…

  • 1
остроконечники VS тупоконечники

чё это вдруг бесмысленый спор?

Корпускулярно-волновой дуализм (или квантово-волновой дуализм) — принцип, согласно которому реально существующие в природе материальные микроскопические объекты могут при определённых условиях проявлять свойства классических волн, а при других определённых условиях — свойства классических частиц

в свете этой теории эффект от разведения 1:1000 имеет смысл

а они не верят квантовым физикам!

Уравнение Шредингера наше всё!

  • 1