Previous Entry Share Next Entry
Про печати и подписи
narkom
Раньше думал, что подпись главнее.
Кто-то подлечил меня, что техника нынче такова, что по следам авторучки на бумаге может сообщить не только ты был это или нет, но ещё и в каком настроении.
И вроде как давность устанавливается тоже, то есть если ты подмахнул апрельскую доверенность в сентябре, экспертиза выпалит нараз.

Потом пошел учиться, где мне сообщили, что главнее всё-таки печать.
Её оттиск уникален, как отпечаток пальца, и образец сдается в какой-то там архив.
А по подписи, чем короче она - тем сложнее чего-нибудь доказать.

Поэтому хитрые бюрократы и просят многобуков: "с моих слов записано верно" и т.п. - на самом деле им похуй, что, лишь бы побольше, тогда шансов на ошибку или недоразумение меньше.

Практически это значит, что если припереться в суд с договором, могут быть варианты.
Это я уже не говорю о том, что, получая копию договора от контрагента, никто не проверяет устав на предмет полномочий, т.е. является ли подписавший настоящим, честным сварщиком, и несёт ли ответственность за последующий балаган.

Но главный вопрос при этом у меня более другой.
Допустим, я добросовестный.
Но - осторожный.
Получаю, к примеру, печать. Настоящую.
Заказываю через торнеты копию. Рублей 200 чтоле по оттиску это стоит. А то и 150.

Потом ко мне приезжает гонец от контрагента, везет подписанный и опечатанный той стороной договор, 2 копии, 1 моя.
На второй, которая должна храниться у врага контрагента, я прошу расписаться, скажем, прохожего с улицы, причем левой рукой.
Оттиск ставлю второй, запасной печатью. Которая из интернета.

Бережно, не оставляя дополнительных следов на бумаге, передаю изделие курьеру, тот уебывает.
А по договору, скажем, мне кидают 20% (50?) аванса, и рады до соплей, что кто-то работает без 100% пердо платы.
И - ждут.
Естетственно, свежеподписанный на охуенных условиях договор экспертируют только дураки.

Потом звонят мне, а я - кручу фонарики.
Говорю - не знаю вас, дорогие друзья. Совсем.
Но сделаю всё возможное, чтобы помочь вам найти педорасов-мошейников.

Учитель-юрист, с которым я поделился данными мыслями, сказал, что таких гондонов ещё не встречал диагностирует у меня склонности к криминальным проделкам, но слабых мест не обнаружил.

В камменты приглашаются дохуя юристы, призову aslan1488.

promo narkom may 4, 2015 23:41 63
Buy for 70 tokens
Великолепным от interpares навеяно. Когда я был дошкольного возраста п​****ком, я бесконтрольно шароебился по двору и не только. Почему-то сейчас такое даже нельзя в больной голове разместить, что мелкие дети лазиют, где им вздумается, а раньше было так вот запросто. Знаете, вот эти…

мне никогда не было понятно с этими печатями и их копиями, блин

имитация, карго-культ)

есть подозрение, что в суд никто не пойдёт, а тебя найдут грибники. Потом.

зависит от кто толще - он или я)

главное - проводка по банку
в платёжке должно быть написано: предоплата 20% по договору №...(или счёту №...)
если деньги принял, в отчётности отразил - или покажи свой вариант договора (а также свой счёт с величиной предоплаты), возвращай бабло или исполняй

Edited at 2015-10-07 06:21 am (UTC)

Re: все бумажки - хлам

а если и платежные реквизиты в договоре - помоешные?
или это палится?

знащит так:

с недавних пор (06.04.2015 № 82-ФЗ) вродеб как печать не обязательна для юриков. по желанию

подпись главнее стопудово кмк.

но вопрос не в этом.

ты блеать голословно обвинил всех словами "никто не проверяет". это далеко не так. знаю кучу примеров, включая работу собственного договорного отдела, где это выполняемая рутина.

Edited at 2015-10-07 06:18 am (UTC)

>>ты блеать голословно обвинил всех словами

Сорян, грубо утрировал.
Помнится, когда закупками занимался, с полсотни договоров пробегало взад и обратно - ни наши юрики/бухи, ни с той стороны - никто не требовал копий уставов и прочих справок из диспансеров.

На мало-мальски крупных цирфах СБ что-то там проверяли или делали вид, а на паре сотен тыщ рубля - всем некогда.

Про ФЗ - принял, покурю, спасибо.

в платежке, по которой тебе на счет перечислили аванец, обязательно будет указано основание платежа - договор № такой то от такого то числа. Так что твои фонарики закончатся с первым требованием вернуть деньги, поскольку ты не признаешь договор заключенным. И ты либо возвращаешь бабосы добровольно, либо по решению суда, но уже с прикрученными процентами за пользование чужими денежными средствами.

а если счёт - тоже не мой?
или ещё какой схематоз

Деньги по суду вернуть должен будешь так как по факту услуг никаких не окпзал


написать такой же договор, заменив чутка услугу)

Чет мне кажется фамилию внесут в список неблагонадежных. Если таковые есть.

к гадалке не ходи)

Значит, смотри.
По экспертизе с подписями ты полностью прав. Не знаю про срок давности, но если подпись не твоя - договор признают фиктивным. Сейчас, вон, Сбер ищет того, кто расписался за Аршавина и освоил некислый кредит:))) Хотя там все ясно из контекста, гы.

По печатям сложнее. Сделать макет любой сложности по оттиску при желании можно очень качественно. Стоить это, правда, будет не 150 и даже не 500 р, а ближе тыщам к трем. Совсем замечательно, когда в твоем распоряжении имеется тот же макет (графический файл), по которому делалась оригинальная печать конторы. Оттиск изготовленной по нему печати хуй отличишь от оттиска оригинала. Поэтому как раз вопрос печати с точки зрения подделок (но не с точки зрения судебных разборок!) вторичен.

По поводу реестра печатей, куда оттиски сдают. Эта хуета имела место быть 15 лет назад, но уже 10 лет назад я о ней ничего не слышал. Во всяком случае, свое первое ООО от 2006 г я "опечатывал" без всякой сдачи оттисков, а печати для последующих вообще делал сам, на лазере у знакомого. Аппаратура для производства печатей, кстати, сейчас стоит копейки - тыщ за 100 купить можно точно.

По поводу схемы мутилова, что ты обрисовал. Сам факт принятия безналичного платежа означает, что ты либо принимаешь обязательства по договору, реквизиты которого указаны в основании платежа, либо просто пиздишь эти бабки. Соответственно, если с тебя их требуют назад, то придется отдать. Потому что за этим последует или криминал, или УД по 159-й. В общем, такое тупое кидалово в одностороннем порядке просто невозможно. Для этого надо, чтобы твой контрагент очень хотел быть кинутым, причем настолько, что по факту пропажи денег не предпринимал вообще никаких действий, кроме пары писем с просьбой вернуть спизженное, отправленных почтой роисси на деревню к дедушке твой юрадрес.

Срок давности устанавливают, это верно: и по бумаге и по чернилам и ваапще.
Оттиски не сдают, это тоже верно.
Наборные штампы для изготовления печатей стоят сейчас впополам дешевле, вообще копейки.
Статья и результат - тоже верно.

Бинго!

Да пофик и договор и печать с подписью. Бабки на счет получил? Нет говоришь такого договора? Значит это неосновательное обогащение - верни бабло, плюс процент за пользование чужими средствами.
Молоток судьи - Тюк!

Написал выше: написать свою версию договора, который в суде будет такую же силу иметь, как и самый первый в руках контрагента.
Основание по бабкам только придумать посерьезнее.

Зачем так сложно?) Можно у частника сразу две печати заказать, которые он забабахает на одном штампе.

С одной стороны - да.
С другой стороны - мож через миллионы экспертизок и выяснится, что это состав статьи "мошенство" и заедете вы как честный орестант вот в эти вот тюрьмы.

Ещё проще, я вам кричу, организовать ОООшку помоешного толка и продавать по предоплате всякую всячину други ООООшкам.
Затевать суд-муд с нулевыми перспективами за 25К врядли кто станет и связи с вами лично особо никакой. Кроме хостингов\шмостингов.

Если в сухом остатке: на всякий случай полезно ставить не свою подпись и не очень свой оттиск печати.
Если всё хорошо, то damage=0.

А если что-то пойдёт не так - появляются шансы не то чтобы отскочить полностью в белом, но по крайней мере потянуть резину и/или усилить переговорную позицию.

Ммммм... мне казалось, что авансирование с последующими поэтапными закрытиями объемов - это как раз обычная практика, а полная предоплата - нечто весьма редкое.

По теме - а зачем такая ебля? Если ты нашел лоха, который платит на любые реквизиты любой конторы - так дай ему сразу обнальную помойку, забери нал и не мучайся. А если не нашел - то, как выше упоминалось, платежка у твоего друга всегда останется.
Можно даже проще - ты его на хуй шлешь наутро, а он бабло обратно, как ошибочно перечисленное, заворачивает.

>>это как раз обычная практика

от контекста сильно зависит
сейчас, кмк, все хотят только по предоплате, ибо кризис
другое дело, что на рынке полно вариантов)

>>а зачем такая ебля?
http://narkom.livejournal.com/240307.html?thread=3433139#t3433139

Расдватри и отфренд!!
Опять нихуяшеньки непонятный псто!!!11

Это потому что нет смайликов!!!))))

Сообщите, пожалуйста, как продвигается продвижение косметики из собак.
В случае локальных успехов готов возглавить офес в своих краях на взаимовыгодных условеях!

в детстве всегда боялся, что дам продавцу большую купюру, а он мне сдачу не отдаст: "Ничего не было, ты не давал мне 500 рублей, зачем ты врешь, мальчик"

Re: Напомнило

Мне в детстве больше трешника в руки не давали. Да и пятисоток тогда не было.

потом лицо примелькается, и вас начнут бить (с) начало века

нырнул - и нет тебя! (с) кено 4 четверти того же века

?

Log in

No account? Create an account